Событие Номер 4 - Император Александр 3! - Страница 12 - Форум
PAPER MODELS "BOMMODELI" БУМАЖНЫЕ МОДЕЛИ
Событие Номер 4 - Император Александр 3! - Страница 12 - Форум
Меню Сайта

Форма входа


Форум

Поиск

РАДИО

TRANSLATOR


Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 16.01.2017, 20:11





[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 18«1210111213141718»
Архив - только для чтения
Модератор форума: sasha, Shikotte 
Форум » КОНКУРС "История и Слава Отечественного Оружия" » "Под Андреевским флагом" - Российский Императорский Флот » Событие Номер 4 - Император Александр 3! (Оригинал)
Событие Номер 4 - Император Александр 3!
RommelДата: Четверг, 05.08.2010, 21:52 | Сообщение # 166
Майор
Группа: Форумчанин
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
У меня только такой вариант есть, думаю Юрий с него и делал.
Прикрепления: 7109998.jpg(54Kb)
 
ShikotteДата: Четверг, 05.08.2010, 21:59 | Сообщение # 167
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2440
Награды: 8
Репутация: 76
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Рома - носовая надстройка Императора по твоей схеме - это еще один вариант, не как на рендере и не как на модели Юрия.
Жду ответа Юрия - и если не дождусь до завтра - рисую так, как сочту нужным сам - это будет не модель-копия - а вольная фантазия на тему... - всё равно, бред полный cranky
Что касаемо выступа в районе 152 мм - у тебя точно неправильно. Скорей - как на рендере


Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 
San2767Дата: Четверг, 05.08.2010, 22:46 | Сообщение # 168
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Честно скажу, что с нетерпением ожидал ответов Громыка на все вопросы, поставленные Василием. Ну и как оказалось, Юрины ответы подтвердили все мои худшие ожидания. Жаль, что ГромыкМодел становится синонимом халтуры, но увы это так. То что было простительно на «Пересвете», сейчас уже как-то оправдать сложно. Я так же как и Василий в свое время выступил в поддержку Громыка, однако сейчас что-либо в защиту сказать увы не могу.
Вот это «….Отсутствие нарисованных иллюминаторов. Я сам не пользуюсь травлением. А просто пробиваю иллюминаторы «пробивателем» для дырок в поясе. Очень просто и быстро. В таком случае нарисованные иллюминаторы теряют свое значение….» меня честно говоря добило. Юра, для кого разработки делаем? для себя? или все ж для моделистов, причем разного уровня подготовки? я тоже без травла работаю, и иллюминаторы пробиваю, но так далеко не все делают.
Разрабатывать модели «…исходя из собственного ИМХО…» где проблемы решаются типа «…потер немного и надпись исчезла..» можно для свободного скачивания, а не для платных журналов.
«….Я сам достал таковую модель с полки и сейчас доклеиваю ее до конца…» А тест где??? почему для ГромыкМодел стало традицией, что все нюансы держатся в уме, а не отражены в инструкции? что косяки выплывают при сборке журнала, а не теста? И попутно немного флуда (Василий, извини что засоряю эфир)…. что с «Кировым»? Тест в природе есть? или по традиции все замерло на корпусе и будет «завтра» или «в ближайшее время»?
 
slavikishkovДата: Пятница, 06.08.2010, 01:46 | Сообщение # 169
Генералиссимус
Группа: Модератор ЗФ
Сообщений: 2659
Награды: 9
Репутация: 85
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Quote (grom1978)
сознательно нарисовал с некоторыми припусками: в носу; в выступе идущем под срез средних 152мм орудий. Это сделал по той причине, что при наклеивании данного сегмента на каркас в двух разных случаях у меня в именно этих местах, хватало/не хватало 0,5-1мм обшивки. Посчитал, что такое запас обшивки легче подрезать, чем нарашивать, и такое решение будет „интуитивно понятным”

Интуитивно НЕ ПОНЯЛ, зачем мне это надо. Хочется вырезать деталь и БЕЗ ВСЯКОЙ ПОДГОНКИ-ПОДРЕЗКИ!!!!!! приклеить на место. Всего то. Именно после подгонок сегментов обшивки и закончил постройку "Бородино" от Громика. Конечно, можно всё списать на сканы, я то из них делал, но в это же время узнал от Василия, что у него ТО ЖЕ САМОЕ на Александре.

Quote (grom1978)
Несовпадение килевой рамки с палубой

Quote (grom1978)
Не признаю абсолютно

Вот и напрасно... Все остальные, кто собирал, признают. Дальше не комментирую, так как сборка, к счастью, прекращена.


Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
 
grom1978Дата: Пятница, 06.08.2010, 04:47 | Сообщение # 170
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
За 100 

Сообщений
Ого как вкатали. Пиши пропало. Хорошо отвечаю на поставленные вопросы. А то обвинят в том, что нет ответов и снова на всех плюнул и занимаюсь своими делами(просто дочь у меня трехлетняя с температурой лежит, вот и надо было немного с ней повозиться и отвлечься от делов мирских):
1. Приведення фото(сообщение №-162) – относится к Славе. А они с Александром 3 хоть и строились на одной и той же верфи, по сути были разными кораблями. И потому основываться на этом фото, не совсем правильно.
2. Относительно закрытого помещения: На фото Александра 3 в момент спуска, также как и на фото открытки Апостоли просматривется просвет между носовой рубкой и надстройкой под нижним ярусом носового мостика. И как видно форма рубки не отвечает тому, что есть на рендере.
3. По поводу приведеного рендера. Скажу честно Василий, я его уже видел давно и все нестыковки на нем могу сейчас привести:
- Несоответствие формы рубки под носовым мостиком первого яруса.
- Несоответствие формы выреза под якорные полки.
- Нет выреза в палубе под третий запасной якорь.
- Нет округлений в месте перехода фальшборта в плоскость носового мостика.
- Настройка под вторую от носа трубу не соответствует действительности.
- Настройка большого светового люка не соответствует действительности.
- Несоответствие по форме и размещению световых люков в корме.
По всему заявленному можно меня проверить по фотографиям и непосредственно чертежу Александра 3.
И скажите честно из-за таких нестыковок я должен был верить приведеному рендеру. Да если бы я разработал модель Александра 3 на основании приведеного рендера, она точно уж не соответствовала бы действительности и у Вас были бы действительно веские основания сказать, что я накосячил с моделью Александра. 3.
4. Лист в районе средних 152мм башен. Скажу честно о том, что в данной районе есть утолщение мне известно. Но хочу обратить внимание, что таковое утолдщение появляется и документально подтверждается только у пятого бородинца „Славы”. А она как известно перестраивалась и достраивалась уже после гибели всех бородинцев. Иизначально первым был построен Олександр 3. А на последующих бородинцах: Бородино и Орле в указаном месте был как раз лист. Я считал и считаю, что не могло на Олександре 3 быть утолщение в районе средних 152миллиметровок, потом исчезнуть на Бородино и Орле, и снова появится уже на Славе. Тем болем, что многие эелементы на Александре и Орле были практически идентичны.
5. По цвету грибка. Могу сказать одно уверенно, боковые стенки грибка были точно белого цвета. А вот верх. На данный вопрос я не могу отвечать утвердительно, поскольку точных материалов подтверждающих либо опровергающих мою точку зрения не имею.
6. Кормовой лист носовой настройки не отсутствует. Он присутствует, просто находится на дополнительном лист под обозначением к.1.19. Находится в правом нижнем углу. Добавлять или нет таковую деталь я до последнего момента сомневался. Да и сей час сомневаюсь. Потом решил все таки добавить. Ставить ее или нет я точно сказать не могу.
7. И на дальнейшее могу сказать одно. Я сделал свою реконструкцию броненосца Император Олександр 3. Сделал исходя из свого опыта и знаний и следуя интуиции и основываясь на тех. Материалах, которые у меня имеются. Если по Вашему мнению сделал неправильно, и у Вас есть иные дополнительные материалы, сделайте так как считаете нужным и соответствующим Вашим материалам. С удовольствием взгляну на другой вариант реконструкции.
8. Я никого не заставлял, не заставляю и не буду заставлять приобретать модели из серии Событие. Это все добровольно.
9. Надеюсь ответил на все вопросы. Если нет буду отвечать по мере поступлення.
10. Я ни к коей мере не отрицаю свои косяки и за них полностью овечаю. Я везде говорил, что у меня косяки могут быть и будут. Я не совершенен и несколько неаккуратен. Я всегда говорил лишь о том, что все мои возможные косяки можно будет просто исправить без существенных переделок самой модели. Но если косяк появился в результате несколько некачественной сборки того или иного элемента, тогда уж увольте, здесь моей вины нет, и сношать меня по поводу и без, и сливать на меня то, чего я не совершал не надо.
11. И последнее хотелось бы все таки услышать ответ на заданный мной вопрос: проверку линейных размеров незаинтересованными моделистами указанных деталей:
- ходовой рубки второго яруса;
- обшивок надстроек под трубы, там я тоже понял несходимость обшивок.
Просто я думаю - на килевой рамке „косячные” 2мм исчезли, может таким же образом исчезнут и косяки рубки, повлекшие за собой несобираемость всего блока носовых надстроек.
А то, получается довольно интересная ситуация: то, с чем я согласен и признаю частично как мой косяк проверили, а то, что считаю косяком некачественного склеивания как то проверить забыли.

С уважением Громик Юрий.

 
ShikotteДата: Пятница, 06.08.2010, 06:26 | Сообщение # 171
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2440
Награды: 8
Репутация: 76
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
smile - Юра, я в шоке....
Quote (grom1978)
а то, что считаю косяком некачественного склеивания как то проверить забыли.

а что именно ты считаешь "моим косяком" ? wacko


Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 
ShikotteДата: Пятница, 06.08.2010, 06:34 | Сообщение # 172
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2440
Награды: 8
Репутация: 76
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Но если тебе так не нравится моя сборка на предмет "косячности", то, может ты предъявишь, склеив, тогда тест модели, действительно? - я никогда не кричал, что я опытный и я - супер-мега-моделист. Так - пытаюсь учиться, глядя на "старших братьев".
Другие, в том числе и ты - кричали бывало, а я - ни разу! - В отличие от очень многих, у меня хватает ума и дальновидности не кричать такие вещи выпятив губу.... - Все же, чтобы не было непоняток -очень бы хотелось вразумительного ответа = который тут мой косяк.
Ибо, оказывается, расхлест в 1,5 мм - это не косяк. wacko
Quote (grom1978)
Просто я думаю - на килевой рамке „косячные” 2мм исчезли, может таким же образом исчезнут и косяки рубки,

wacko


Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 
ShikotteДата: Пятница, 06.08.2010, 06:37 | Сообщение # 173
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2440
Награды: 8
Репутация: 76
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
ЗЫ = неаакуратность - это одно - а то что вывалил в продажу модель с заведомыми немалыми косяками - это, простите - другое
Quote (grom1978)
Я не совершенен и несколько неаккуратен.

Если кто то не хочет проверять по твоей просьбе, как ты считаешь - склей сам и покажи в качественном фото - wink Только без "фломастеров".


Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 
hamДата: Пятница, 06.08.2010, 09:52 | Сообщение # 174
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
В догонку по рендеру. Я как человек с давно устоявшимися взглядами на господина Громык хочу сказать в дополнение к его словам что: Этот рендер рисовался господином известным под ником НИКТО, который перерисовал весь РИФ ,:D biggrin и имеет с прототипом, как правильно заметил г-н Громык ,еще более отдаленное сходство.Т.к. расован вообще на глаз (ну типа я так вижу или вроде как-то так было или могло быть) biggrin Поэтому опираться на эти художества не стоит.Данный рендер хорош для фильмов про войну но не для моделей wink

Сообщение отредактировал ham - Пятница, 06.08.2010, 10:40
 
grom1978Дата: Пятница, 06.08.2010, 11:30 | Сообщение # 175
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
За 100 

Сообщений
Вот Василий и я о том же. И я был в аналогичном ступоре, когда прочитал твои гневные высказывания о несобираемости и сплошной косячности Александра 3.
Вот и решил для примера проверить сначала ту рубку, которая и повлекла все остальное. Вот например фото. Клеил из тех деталей, которые естьом


От тебя Василий я признавал и признаю все обоснованные претензии. И я от этих моих косяков не отказываюсь. И вот сейчас клею и проверяю до конца. Просто увидел, что некоторые моменты, которые просчитывал на компе и которые в 3Д выглядят нормально в реальности в бумаге выглядят совсем по другому.
Как то например уже сейчас могу сказать, что не надо вклеить в площадку марса внутреннюю обшивку. Толщина получается 0,5мм, и выглядит в реале не совсем масштабно.

С уважением Громик Юрий.

 
aleksnv74Дата: Пятница, 06.08.2010, 12:50 | Сообщение # 176
Полковник
Группа: Форумчанин
Сообщений: 192
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Юра, из создавшейся ситуации, я лично вижу только один выход. Провести здесь на форуме или на каком нибудь еще полную и окончательную сборку модели, с обсуждением и освещением всех выявленных здесь косяков и спорных моментов. Все исправить и продавать далее уже исправленную модель, а тем кто ее уже купил выслать исправления в электронном варианте (если тебя такой вариант устроит). Я думаю народ здесь собрался обозленный из-за последних событий (в прямом и переносном смысле smile ), но не злопамятный, и думаю только таким образом ты сможешь вернуть доверие к себе. И перед выпуском дальнейших моделей обязательно проводить и представлять тест, хотя бы корпуса и основных узлов (я думаю достаточно было бы представить собранные надстройки без навешенной мелочевки. Я абсолютно не отношусь к тем людям, которые называют тебя "рвачем" и "барыгой", который хочет сорвать бабла, ибо очень сильно сомневаюсь, что на этом можно сильно разбогатеть. Но тебе обязательно необходимо проявлять больше внимания и аккуратности при проектировании дальнейших моделей. Потому как сделать ошибку пусть даже в миллиметр и потом предложить сточить лишнее, звучит как то не серьезно
 
MajorPainДата: Пятница, 06.08.2010, 14:20 | Сообщение # 177
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Quote (grom1978)
хотелось бы все таки услышать ответ на заданный мной вопрос: проверку линейных размеров незаинтересованными моделистами указанных деталей:

То есть Вы предлагаете кому-то, незаинтересованному в поиске косяков в Ваших моделях купить журнал, чтобы проверить "линейные размеры" деталей? А нафиг оно им надо, при цене-то Ваших ЭБРов?!! surprised wacko wacko
До недавнего времени я был в числе тех, кто не искал у Вас косяков по причине именно "незаинтересованности", но не в поиске косяков, а просто мне абсолютно равнодушны корабли РЯВ cool (как объект для покупки-сборки). Теперь я вообще ничего не куплю из Ваших разработок, так как обвинять моделистов в "криворукости" не позволяет себе ни один разработчик(пусть даже "защищаясь" на эмоциях), тем более - разраб, который САМ не может аккуратно и качественно собрать свою собственную тест-модель wacko wacko angry Вы меня извините, Юрий, но "валить" все косяки на моделиста - не самый лучший вариант. Как я вижу, конструктивного разговора у Вас с потребителями Вашего "продукта" - моделистами - не получается....
По-нормальному, следовало бы признать косяки, какими бы они ни были и хотя бы пообещать людям исправить и переиздать модель(при Ваших навыках и опыте это не составит труда). Да, это займет время, но в итоге и Ваша совесть будет чиста(если выполнить обещание) и люди перестанут
Quote (grom1978)
сношать меня по поводу и без, и сливать на меня то, чего я не совершал
wacko wacko


Как могу - так и собираю...
HMS "Saumarez"- 50%
 
grom1978Дата: Пятница, 06.08.2010, 14:36 | Сообщение # 178
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
За 100 

Сообщений
И снова здраствуйте.
Предложенный вариант устраивает частично – я готов выслать не только электронную версию исправлений, а и бумажную, поскольку подобрать цвет на принтере будет сложно. Хотя и возможно. Да и готов выслать любому желающему ту версию, которая есть сейчас и которую собирает Василий.
Ты говоришь Саша, что на меня народ обозленный. Честно скажу не знаю с чего бы. Это наверно я повсеместно называл всех барыгами, хапугами, кривобокими и криворукими. Я себе ни в одном сообщении такого не позволял и позволять не буду. И я думаю вправе требовать такого отношения к себе.
Полностью согласен, что предложение «сточить 1мм» и «подкрасить фломастером» звучит не серьезно. Я свои косяки признаю и все исправления буду разсылать и в электронном и в бумажном виде.
Но скажите честно Саша, да и ты Василий, Вы ведь все таки померяли детали рубки, которые потребовали проектировать рубку заново и повлекли за собой несобираемость всей рубки и носовго блока. И точно, знаете, что данный косяк появился вследствии несколько некорректного вырезания и склеивания рубки. Все остальное признаю и оно в исправленном бумажном и электронном виде будет разослано.

С уважением Громик Юрий.

П.С. Прошу прощения MajorPain, что не отвечу Вам только сейчас дорвался до компа. Дочка просто смотрела мультик. Но думаю написанного сверху будет достаточно.

 
MajorPainДата: Пятница, 06.08.2010, 14:55 | Сообщение # 179
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Quote (grom1978)
Прошу прощения MajorPain, что не отвечу Вам

Персонального ответа я и не требовал... И мне, по большому счету, все равно, что Вы ответили бы лично мне.
Quote (grom1978)
написанного сверху будет достаточно.
Да, вполне. wink


Как могу - так и собираю...
HMS "Saumarez"- 50%
 
MajorPainДата: Пятница, 06.08.2010, 15:01 | Сообщение # 180
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Quote (grom1978)
криворукими. Я себе ни в одном сообщении такого не позволял и позволять не буду.

А тогда что это было?(цитата ниже):
Quote (grom1978)
Но если косяк появился в результате несколько некачественной сборки того или иного элемента, тогда уж увольте, здесь моей вины нет,
wacko


Как могу - так и собираю...
HMS "Saumarez"- 50%
 
Форум » КОНКУРС "История и Слава Отечественного Оружия" » "Под Андреевским флагом" - Российский Императорский Флот » Событие Номер 4 - Император Александр 3! (Оригинал)
Страница 12 из 18«1210111213141718»
Поиск:




Создать свой чат - это просто.





Copyright MyCorp © 2017
Хостинг от uCoz