Как всетаки относиться к Николаю II? - Форум
PAPER MODELS "BOMMODELI" БУМАЖНЫЕ МОДЕЛИ
Как всетаки относиться к Николаю II? - Форум
Меню Сайта

Форма входа


Форум

Поиск

РАДИО

TRANSLATOR


Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 03.12.2016, 01:12





[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Tigershark, Shikotte, sasha 
Форум » Бумажные модели » Беседка » Как всетаки относиться к Николаю II?
Как всетаки относиться к Николаю II?
aleksnv74Дата: Понедельник, 02.08.2010, 19:44 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Форумчанин
Сообщений: 192
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Что бы не засорять тему про ЭБР "Севастополь" решил создать здесь этот топик. По моему личному убеждению какими бы личными качествами не обладал правитель, царь император, президент и т.д., будь он трижды добрым, мягким человеком, великолепно образованным, отличным семьянином, он все равно несет ответственность за свою страну, за ее сохранность и развитие, за жизни ее граждан. И бывает в истории так, что правитель довольно жесток и может быть реакционером, но в итоге страна при нем становится сильной и уважаемой державой, как на пример при Николае Первом. И тот же Николай, понимая свою ответственность за поражение страны в Крымской войне, принял яд (по неофициальной версии). Хотя весь период своего правления пытался сам вникнуть во все проблемы своей страны, создал могучую армию и флот, сам рассматривал проекты закладываемых кораблей, вникал во все технические новшества. Почему его сын Александр II, понимая, что без коренных изменений Россия погибнет, отменил крепостное право, провел очень прогрессивную судебную реформу, реформировал армию и флот, создал условия для развития промышленности в стране, вернул международный престиж России и, самое главное, подготовил конституцию, то бишь собирался ограничить свою власть, вывести свою страну на совершенно другой уровень, но, к сожалению не успел. Его сын Император Александр III не дал втянуть свою страну ни в какие европейские разборки, за что был прозван "Миротворцем", а занимался внутренним укреплением страны.
Ну а что Николай II? Все его правление, начиная со дня инагурации сопровождалось кровью людей. И то, что Россия в начале ХХ-го века стала бурно развиваться экономически это заслуга отнють не его, я таких выдающихся государственных деятелей как Витте и Сталыпин, которых он почему-то очень не любил, отправив первого в незаслуженную отставку, а второй был убит при странном попустительстве полиции. И все успешные государственные реформы, в том числе и экономические, были проведены не по его желанию, а под давлением обстоятельств. Так что что бы там не говорили и поражение в РЯВ и масса расстрелянных людей в годы первой революции и крах империи и гражданская война, все это результат его бездарного правления
 
ShikotteДата: Понедельник, 02.08.2010, 20:31 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2440
Награды: 8
Репутация: 76
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Это - безусловно так. Как и то, что каждый правитель подходит к своему времени и месту.
Мое личное мнение ( только прошу, друзья - не кипятитесь - ) - Триединая Российская Империя подходила к своему неизбежному Краху - слишком велики были противоречия различных частей Империи, множество народов и укладов жизни - И, если сильный правитель был способен только затянуть начавшуюся агонию, то слабый Николай - ускорил. И не надо думать наивные думы Советских Демократов конца 80 -х - а вот если бы.... - Вот бы Демократию... - это банальная Утопия, квинтэссенция которой сосредоточена в романе "Остров Крым". Наивная и глупая Утопия. Россия не могла пойти по пути развития Западной Демократии и США, - не тот случай, это была стандартная "клиника" - и конец предстоял стандартный, свойственный любой "Лоскутной Империи" - конец Австро-Венгрии или Византии, или Османской Империи. Это все - обычные законы развития любого этноса, очень хорошо показанные Гумилевым в своих трудах. Возможно, мы могли стать демократическими странами - но перестали бы быть огромной Империей.... Да - жизнь в крошечной Австрии - хороша! - Даже ВМВ прокатилась как то стороной.
Но мне больше нравилась Империя Габсбургов.
ЗЫ - Николая Первого не считаю выдающимся политиком, скорее, наоборот.Принимать яды (было это или не было - это признак трусости и слабости.)


Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 
ShikotteДата: Понедельник, 02.08.2010, 20:40 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2440
Награды: 8
Репутация: 76
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Да и мало того - падение монархии - и сразу начался распад - кстати, безо всяких коммунистов. Официально отпали сразу же - Финны, Прибалты, Грузины и за ними - все Закавказье, ну а потом - и Украина с Молдавией.- Это был так давно готовившийся конец Империи Романовых. И не было никакой "Великой Руси", как государства - это банальный пропагандистский ход самих Романовых. Была их Империя - она родилась, разрослась - и должна была умереть. И умерла. Другое дело, что новый Тамерлан, слезший с гор, "огнем и мечом" снова сковал рассыпавшуюся было рухлядь - в новую невиданную доселе по мощи, Империю . Я всегда поражался силе и уму этого человека - понимать еще тогда, то, что 50 лет спустя вывел Гумилев, - и превратить груду самобытных народов в единый новый этнос с общей культурой - "советский народ". К сожалению, смерть ему помешала завершить объединение - и новый распад этносов мы можем с вами лицезреть всю оставшуюся жизнь.....) Король умер - Империи больше нет, и с этим надо свыкаться.

Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 
aleksnv74Дата: Понедельник, 02.08.2010, 20:58 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Форумчанин
Сообщений: 192
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Вася, конечно ты прав в том, что Империи всегда рождаются, набирают силу достигают рассвета, а потом распадаются. Этому подтверждение - вся мировая история. Но доводят Империи до краха именно бездарные правители. Просто, по моему личному убеждению, правителей не судят по их человеческим качествам, а по результатам их трудов. Я согласен с тобой, что Сталин, действительно выдающийся политик. Бесспорно, он виновен во всех репрессиях. Но он так же сумел вывести Советский Союз из изоляции, именно при нем, что бы там не говорили, промышленность страны была поставлена на совершенно другой уровень, а без этого никакой массовый героизм не позволил бы выиграть войну, нечем было бы воевать. Короче принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. И именно такие люди способны править империями, а такие как Николай, лучше бы занимались своими семьями и разводили цветы
 
Igor917919Дата: Понедельник, 02.08.2010, 21:53 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Форумчанин
Сообщений: 549
Награды: 3
Репутация: 62
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
По поводу: "Бесспорно, он виновен во всех репрессиях." Хочу добавить следующее:
В первую очередь репрессированы были те самые "элементы" которые в своё время так успешно способствовали развалу и разграблению Российской Империи (на деньги заинтересованных в этих грабежах и войнах банкиров из-за океана и поближе cool ). Вы посмотрите как упорно кричат о "Кровавом Диктаторе" их потомки с телеэкранов! Пытаются втереть (при помощи таких скоморохов как С.Михалков со своим стрёмным "Предстоянием"), что лишь великий народ на своих плечах вынес... и т.д. Как будто не было человека подчинившего всё своей воле вникающего во всё и вся...
Печально наблюдать как Нас методично лишают гордости за Наших Правителей стирая историческую память, превращая детей наших в алкашей и наркоманов, взращивая очередные поколения быдла!
Происходит всё у Нас на глазах! Что нам всю жизнь твердили: Николай II - такой сякой слабак - дурак! Причём никогда не гнушались равняться на мощный экономический рост который был далеко не случайным именно при последнем Самодержце! И очень легко понять чем могла стать Россия.
Сталин - как выяснилось маньяк какой-то которому одно удовольствие изничтожить народ! Да как изощрённо: всех в тюрьму чтобы была бесплатная раб сила для строительства каналов и ГЭС! А для кого эти стройки, с какой целью? Чтобы кому жилось в этой стране? О будущих поколениях забота была... теперь НЕТ!


Всё, что ни делается - всё ручками!

Сообщение отредактировал Igor917919 - Понедельник, 02.08.2010, 21:54
 
ShikotteДата: Понедельник, 02.08.2010, 22:26 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2440
Награды: 8
Репутация: 76
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Друзья - поражаюсь всё более вашему уму. Безусловно, пройдя сложный путь я пришел к тем же выводам, Игорь - потомки тех уродов, у которых самих руки по локоть в крови, теперь во всем винят Сталина. - Как же, их то отцы никак и ни в чем не учавстовали.... - Да, я рос в 60- 70 е. И КАК заботились о детях даже тогда - помню хорошо. У той страны было БУДУЩЕЕ, у этой - его нет.... sad
Саша, Игорь - мой поклон.


Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 
Igor917919Дата: Вторник, 03.08.2010, 18:58 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Форумчанин
Сообщений: 549
Награды: 3
Репутация: 62
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Quote (aleksnv74)
Так что что бы там не говорили и поражение в РЯВ и масса расстрелянных людей в годы первой революции и крах империи и гражданская война, все это результат его бездарного правления

А если на результаты РЯВ взглянуть по другому?
Вот смотрите:
Так называемая страна победитель (япония) дважды запрашивала мирных переговоров! По меншей мере странно вставать в позу просителя будучи хозяином положения! Николай II знал, что для завершения войны необходимы миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. Он не пошёл на эти жертвы, как и не пошёл на уступки в переговорах! Что это за "победители" не получившие ни копейки контрибуций, ни клочка затребованной земли (кроме той которую кое-как захапали)!? По сути остались совершенно обессиленными и разорёнными (война дело дорогое, кредиты Британцам надо было возвращать...)
И не стоит приписывать Витте того чего он не мог решать сам!
"Во время переговоров японская делегация выдвинула требование о контрибуции в 1,2 миллиарда иен, но твёрдая и непреклонная позиция Императора Николая II не позволила Витте уступить в этих двух принципиальных пунктах."
Может не безвольным был Император? Мудрым - ДА! Но не трусливым!


Всё, что ни делается - всё ручками!
 
ShikotteДата: Вторник, 03.08.2010, 22:22 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2440
Награды: 8
Репутация: 76
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
НУ - трусливым его никто не называл... Насчет мудрости - у меня сомнения весьма немаленькие. wacko

Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 
slavikishkovДата: Вторник, 03.08.2010, 22:38 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модератор ЗФ
Сообщений: 2659
Награды: 9
Репутация: 85
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Quote (aleksnv74)
но в итоге страна при нем становится сильной и уважаемой державой, как на пример при Николае Первом.

Quote (aleksnv74)
создал могучую армию и флот

Хочется отметить с прискорбием, что сильые армия и флот оказались отсталыми, что и показала со всей наглядностью Крымская война... И никакое мужество и отвага, которые были на каждом шагу, не смогли противостоять техническому превосходству...
Про Второго вообще не хочется говорить...


Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
 
slavikishkovДата: Вторник, 03.08.2010, 22:48 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модератор ЗФ
Сообщений: 2659
Награды: 9
Репутация: 85
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Quote (Igor917919)
А для кого эти стройки, с какой целью? Чтобы кому жилось в этой стране? О будущих поколениях забота была...

Вот уж на 100% согласен!
Quote (Shikotte)
потомки тех уродов, у которых самих руки по локоть в крови, теперь во всем винят Сталина

Почему то очень громко орали те, которые сами были высокопоставленными коммунистами. Они кааанешно всенародно бросали и рвали свио партбилеты (когда это было модно и ничем не грозило!!!) да только не верится таким особям, которые сначала достигли неслабых высот с помощью партии, потом при перемене курса резко начали её обхаивать. А заодно и всю историю перекраивать.


Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
 
Igor917919Дата: Вторник, 03.08.2010, 23:30 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Форумчанин
Сообщений: 549
Награды: 3
Репутация: 62
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Посмотрите этот фильм: "История России ХХ века. Начало 20 века"
http://dokkino.ru/history/page/9/
или наберите здесь:
http://video.yandex.ru
Во многом отличается от того, что преподносится как истина, а главное многое расставляет по местам!


Всё, что ни делается - всё ручками!

Сообщение отредактировал Igor917919 - Вторник, 03.08.2010, 23:32
 
aleksnv74Дата: Среда, 04.08.2010, 01:10 | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Форумчанин
Сообщений: 192
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Игорь, я не знаю откуда у вас такая информация, но из прочитанного я знаю, что именно с согласия Николая отдали половину Сахалина. К тому же потерянная Манчжурия, Порт-Артур, 75% процентов флота, из которых 6 броненосцев, 3 крейсера, 2 броненосца береговой обороны, просто достались японцам, влияние над Кореей перешло к Японии, миллионы потраченных на все это денег, этого по вашему мало!!!!!
По поводу сталинских репрессий и всего подобного. Приведу такой пример. Мой родной дед, во время войны летал на бомбардировщиках, трижды его сбивали, так вот, с его слов, первые два раза им повезло потому что перетянули линию фронта и упали в расположении каких-то деревень , смогли ( а теперь ВДУМАЙТЕСЬ в эти слова!!!) взять справку в местном сельсовете, что такой-то самолет с таким-то бортовым номером упал рядом с этой деревней, потому что без этой справки в лучшем случае штрафбат, в худшем - шпионы и расстрел. В третий раз дед попал в плен и до 45-го года провел в концлагерях, потом их освободили американцы, и всем бывшим узникам оказывалась медпомощь, умирали только самые безнадежные, а потом их около 15 тыс. человек посадили в эшелоны и предали в зону оккупации советских войск. И уже здесь среди наших за один месяц умерли тысячи человек, потому что никому они нафиг были ненужны. Каким то образом это стало известно союзникам, они подняли шум. Людей посадили в эшелоны и отправили дальше. Деду правда повезло, его еще до 47-го года оставили в Германии, заводы разбирать. Может поэтому он остался жив. В заключении хочу сказать только одно ИСТОРИЮ НАДО ЗНАТЬ БЕЗ КУПЮР, НЕЛЬЗЯ ИЗУЧАТЬ ТОЛЬКО ПОБЕДЫ И ДОСТИЖЕНИЯ , А ПРОМАХИ ПОРАЖЕНИЯ ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАТЬ И ИСКАЖАТЬ, ЧТОБЫ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ГОРДИЛИСЬ ПЕРВЫМИ, И ИЗВЛЕКАЛИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫВОДЫ ИЗ ПОСЛЕДНИХ
 
slavikishkovДата: Среда, 04.08.2010, 05:52 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модератор ЗФ
Сообщений: 2659
Награды: 9
Репутация: 85
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений
Да, японцы откырцали пол Сахалина, забрали Артур и Дальний, куда было вложено немеряно средств... Не говоря о жизнях. А ведь при некоторой настойчивости всё это можно было сохранить. У японцев уже не было ни сил, ни средств продолжать войну.
Дед мой, будучи в разведке, попал в плен. Провёл в плену около полсуток, повезло - сбежал. Но группа успела вернуться и доложить о его попадалове. Естественно - штрафбат. Тут правда тоже повезло - в первом же наступлении ранило в кисть руки осколками мины. Даже из строя не вышел, но вернулся в свою часть.
Quote (aleksnv74)
НЕЛЬЗЯ ИЗУЧАТЬ ТОЛЬКО ПОБЕДЫ И ДОСТИЖЕНИЯ , А ПРОМАХИ ПОРАЖЕНИЯ ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАТЬ И ИСКАЖАТЬ

Ведь чаще всего так и бывает. Поэтому раньше мы знали одну историю, теперь нас учат совершенно другой... Всё что было белым, теперь чёрное и наоборот... и всё в угоду правящей верхушке. Как это надоело, к чёрту!


Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
 
Igor917919Дата: Среда, 04.08.2010, 07:20 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Группа: Форумчанин
Сообщений: 549
Награды: 3
Репутация: 62
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Quote (aleksnv74)
...смогли ( а теперь ВДУМАЙТЕСЬ в эти слова!!!) взять справку в местном сельсовете, что такой-то самолет с таким-то бортовым номером упал рядом с этой деревней, потому что без этой справки в лучшем случае штрафбат, в худшем - шпионы и расстрел.

По поводу справки охотно верю и не вижу в этом сверх естественного. А, что штрафбат "светил", тоже Дед рассказал? Или это умозаключения взращённые фальсификаторами истории Великой Отечественной войны?
Чаще всего в штрафбаты и штрафроты попадали за трусость, паникерство, дезертирство.

Очень давно И.В.Сталин заметил:
"Правда охраняется батальонами лжи".


Всё, что ни делается - всё ручками!
 
aleksnv74Дата: Среда, 04.08.2010, 10:03 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Форумчанин
Сообщений: 192
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Quote (Igor917919)
А, что штрафбат "светил", тоже Дед рассказал?
Я, по моему, сразу сказал , что все это услышал от деда. И уж ему я скорей поверю, чем всем книжкам фильмам и т.д.
 
Форум » Бумажные модели » Беседка » Как всетаки относиться к Николаю II?
Страница 1 из 212»
Поиск:




Создать свой чат - это просто.





Copyright MyCorp © 2016
Хостинг от uCoz